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La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 08/06/2011, 18:48
da emmea90
Inauguro questa sezione off-Topic con un sondaggio. Qual'è stata secondo voi la tappa di montagna del tour più regalata in generale, ovvero quella che come al solito pur essendo tappa rossa si sapeva che non sarebbe mai servita a nulla per la classifica, e così è stato. Ecco le possibili candidate:

2012: Macon > Bellegarde-sur-Valserine
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2012: Saint Jean de Maurienne > Annonay Davezieux
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2012: Limoux > Foix
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2011: Pau > Lourdes
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2010: Bagneres de Luchon > Pau
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2009: Andorra > Saint Girons
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2009: Saint Girons > Tarbes
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2009: Martigny > Bourg Saint Maurice
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2008: Lannemezean > Foix
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2006: Cambo les Bains > Pau
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2005: Mourenx > Pau
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(aggravata dal fatto che le tappe di montagna erano 5)

A voi premiare la peggiore indecenza :angry: :asd:

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 08/06/2011, 18:48
da emmea90
Per quanto mi riguarda voto per la cazzata del Tourmalet a -70 dall'arrivo nel 2009, il tour peggiore zizi

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 08/06/2011, 19:06
da go_lance_pcm
Allora, innanzitutto bisogna chiarire cosa si intende per inutile.
L'organizzazione del Tour ha adottato, non come Zomegnan, la strategia di percorsi mai estremi nè durissimi (d'altronde era sempre stato così) per non incentivare il doping e inoltre per mantenere la tradizione. Se tu propini ai corridori 3 o 4 tappe durissime di seguito è un chiaro invito; il Tour per scongiurare ciò inserisce anche tappe che spesso non fanno niente per la classifica generale. Per non mettere la volata in mezzo ai Pirenei, cosa ben difficile, si mettono le salite lontane dal traguardo. Ma il punto è che queste vengono corse piano, perchè si attendono le tappe successive ricche di salite: alcune di queste, se fatte a ritmo alto, farebbero veramente la selezione.
Inoltre "tappe di montagna inutili", se ne può parlare quando le salite iniziano ad essere a più di 50 km dal traguardo e a quel punto la squadra si può organizzare benissimo per l'inseguimento senza neanche che i big replichino ad un eventuale attacco di un big. Ma, come abbiamo visto l'anno scorso, una salita dura posizionata a 35 km dal traguardo può fare molto più male di un arrivo in salita (Morzine contro la tappa della Madeleine). Quindi, stiamo certi che se i corridori la corressero al massimo come una classica tappa di montagna, la selezione ci sarebbe anche in molte di queste tappe. Il problema è che vengono viste come tappe di defaticamento e spesso va via la fuga, ma in fondo è una cosa che ci sta e capisco il pensiero del Tour.

Ora un pò di precisazioni: la tappa di Lourdes forse non farà niente, ma comunque l'Aubisque (22 km al 7%) a 40 km dall'arrivo può fare molto male. Non è molto diverso dalla Madeleine dell'anno scorso, dipende tutto da come lo corrono i ciclisti. Specialmente il fatto che la tappa è corta potrebbe favorire una maggiore lotta rispetto a ciò che si pensa. Quindi secondo me questa tappa non dovrebbe essere classificata tra le tappe di montagna inutili.
Passiamo a quella di Pau: salite molto lontane dal traguardo, ma c'era sempre l'ipotesi che un attacco pazzo avrebbe potuto cambiare il Tour: Pantani nel '98 scattò a 55 km dall'arrivo, mica attese l'ultima salita come fanno tutti. Specialmente l'andazzo visto nel Tour dell'anno scorso favorì l'arrivo di una fuga ma, come si è visto nei primi due colli, anche quella tappa (seppur atipica) poteva essere pericolosa. Comunque i colli erano sì troppo lontani dall'arrivo, ma sui Pirenei c'erano 4 tappe di montagna e non c'era bisogno di un'altra durissima.
Non c'è molto da dire per quella di Saint Girons e Tarbes, specie considerando che sui Pirenei quell'anno c'era solo una vera tappa di montagna e neanche incredibilmente dura, mentre per quella di Bourg Saint Maurice, beh, una salita ai 30 km dal traguardo, con 30 km in discesa, come fai a definirla una tappa inutile? Tu la definisci così perchè alla fine l'hanno corsa piano, ma quella in realtà comunque fu una vera tappa di montagna: se poi non consideri selezione il fatto che a metà salita tra i big fossero rimasti solo in 7, beh, questo lo considero un errore tuo. Poi dalla metà in poi rallentarono e molti rientrarono in discesa, ma quella tappa non era inutile: è stata inutile per come è stata corsa, ma poteva fare male. Per tappa inutile si intende una tappa dove si sa già dall'inizio che non accadrà niente, come hai detto tu, mentre in quella qualcosa (non arrivo 1 a 1, ma selezione) poteva esserci e per un tratto c'era stata.
Quella del Tour 2008 non penso fosse classificata come montagna, era media montagna; idem quella del 2006 se non sbaglio mentre ci sta tutta quella del 2005.

Quindi si riassume che per tappa di montagna inutile si considera quella tappa dove già dall'inizio si può dire: qui sono certo che non ci sarà selezione e che non accadrà praticamente niente. Tu invece ti sei fatto influenzare da come è andata la corsa in certi casi e hai inserito qualche tappa che forse non andava messa.

Per quanto riguarda il mio voto, è un testa a testa tra quella del 2005 e quella di Tarbes. Purtroppo non si possono votare tutt'e due, ma alla fine dico 2009 perchè quell'anno sui Pirenei c'era stata solo una tappa di montagna. Nel 2005 comunque invece di salite ce n'erano state e c'erano già state molte occasioni per cambiare la classifica, più che nel tour 2009

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 08/06/2011, 19:46
da alluddha
2009: Saint Girons > Tarbes senza dubbio

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 08/06/2011, 19:48
da spartacus
2009

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 08/06/2011, 20:33
da BubbaDJ
2010: Bagneres de Luchon > Pau

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 08/06/2011, 22:45
da Marquetz
Tarbes 2009...una porcata pazzesca 59@@

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 09/06/2011, 8:26
da Kittelopoli
Pau 2010 perchè la considero un insulto al ciclismo.

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 09/06/2011, 14:27
da Gigilasegaperenne
Tarbes 2009 sicuramente. Foix 2008 era tappa di media montagna, quindi la toglierei. Leverei anche Bourg-Saint-Maurice, che non era granché ma che comunque ha visto anche un po' di selezione nel tratto duro del Piccolo San Bernardo (che forse sarebbe rimasta se davanti non si fossero inchiodati), e ad ogni modo aveva l'ultimo GPM abbastanza vicino al traguardo.
Il fatto che ci fossero 3 candidate del 2009 dice di quanto fosse insulso quel Tour tra l'altro.

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 09/06/2011, 14:30
da go_lance_pcm
Dal momento che, come hai detto tu, la tappa di Bourg Saint Maurice non è corretto considerarla inutile, le tappe candidate diventano due. E il terreno per fare selezione c'era anche in quel Tour, poi dipende dai corridori se non hanno voglia di correrle le tappe

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 09/06/2011, 14:44
da Gigilasegaperenne
go_lance_pcm ha scritto:Dal momento che, come hai detto tu, la tappa di Bourg Saint Maurice non è corretto considerarla inutile, le tappe candidate diventano due. E il terreno per fare selezione c'era anche in quel Tour, poi dipende dai corridori se non hanno voglia di correrle le tappe
Che molto dipenda dai corridori è vero, però è anche vero che a parità di aggressività il percorso incide molto. Il Tour 2009 aveva dei Pirenei osceni (due tappe con salite lontane dal traguardo di cui una offensiva nei confronti del ciclismo, e un arrivo in salita facile come Arcalis, non preceduto dalle tante salite che nei precedenti arrivi sulla stessa salita avevano consentito un po' di selezione), un arrivo a Verbier secco ma breve, una tappa alpina comunque interlocutoria come quella dei due San Bernardi e l'unico vero tappone a Le Grand Bornand (peraltro non paragonabile ad altri tapponi di altri Tour). Un percorso modestissimo, solo in piccola parte compensato dal Ventoux alla penultima tappa.

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 09/06/2011, 14:49
da Squiz
Ma chi ha ideato la tappa di Pau del 2010 è da rinchiudere :asd:

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 09/06/2011, 14:53
da Gigilasegaperenne
Andreas Engels ha scritto:Ma chi ha ideato la tappa di Pau del 2010 è da rinchiudere :asd:
Ma quella secondo me è meno peggio di quella di Tarbes perché:
A) E' più dura
B) Non è stata ideata dagli organizzatori, ma è una tappa vista almeno 50 volte.
C) In occasione del centenario dei Pirenei poteva starci la riproposizione della tappa pirenaica più classica (anche se magari fatta al contrario veniva meglio :asd: ).

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 09/06/2011, 18:59
da frisky
Hushovd che si sgancia sul Tourmalet è un insulto.. Voto Pau del 2010

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 09/06/2011, 20:34
da BubbaDJ
secondo me è più un insulto Pau che Tarbes :mrgreen:

non puoi mettere il tourmalet a 110 km dall'arrivo con peyresourde e aspin a 150 :mrgreen:

quella tappa andava fatta al contrario, invertita sarebbe stata una signora tappa, così invece è una merda :ahah:

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 09/06/2011, 20:38
da emmea90
O bastava un arrivo a Luz Ardiden. Considerate che Aspin e Pey dall'altro lato fanno schifo lo stesso.

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 09/06/2011, 20:49
da go_lance_pcm
Alexis Hemme Méas ha scritto:O bastava un arrivo a Luz Ardiden. Considerate che Aspin e Pey dall'altro lato fanno schifo lo stesso.
Fanno schifo? Vai e fattele poi se riesci a tornare con le tue gambe magari ce lo ripeti :ahahah: Ok che sono i prof e l'estremizzazione di materiali, asfalto perfetto, migliore alimentazione, etc, hanno contribuito a fare meno differenza, ma se si fanno sul serio anche salite che all'apparenza sembrano facili (facili, poi, è facile dirlo quando si guardano dalla tv :asd: ) fanno selezione

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 09/06/2011, 20:54
da BubbaDJ
Alexis Hemme Méas ha scritto:O bastava un arrivo a Luz Ardiden. Considerate che Aspin e Pey dall'altro lato fanno schifo lo stesso.
il tourmalet però è più duro dall'altro lato :mrgreen:

cmq sempre meglio al contrario che questa porcata è innegabile. Questo è un pastrocchio senza nè capo nè coda, senza il minimo senso logico

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 09/06/2011, 20:58
da emmea90
Il tourmalet ha due lati duri quasi uguali

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 09/06/2011, 21:01
da go_lance_pcm
Il senso sì che c'è. Sui Pirenei c'erano 4 tappe di montagna. Dal momento che il Tour non sta indurendo i percorsi (ma ha fatto già molto come ridurre alla grande le crono), ma allo stesso tempo non si può propinare ai corridori una serie così lunga di tappe durissime [solo un incompetente lo farebbe], e dal momento che sui Pirenei è difficilissimo trovare una tappa adatta ai velocisti, ci sta che ci siano anche queste tappe di difficile interpretazione. La scelta a quel punto sta ai corridori: correrle seriamente, e la selezione a quel punto ci sarebbe anche se magari vari riuscirebbero a rientrare nei tratti successivi, o correrle a cazzo lasciando andare via la fuga. E così è stato fatto. Ma la colpa non è dell'organizzazione, è anche di quei codardi da Menchov in giù che si sono accontentati del terzo posto e non hanno neanche provato a sorpassare Contador e Schleck con un attacco da lontano. Perchè a questo punto c'è da ricordare che Basso e Ullrich, sebbene fossero già secondo e terzo (quindi buon risultato), attaccarono seriamente anche nella tappa del 2005 definita inutile, con l'Aubisque ad 80 km dall'arrivo. Insomma, la corsa la fanno i corridori. Anche queste tappe se fatte forte (e l'anno scorso c'erano i presupposti per farle forte, ma i corridori hanno fatto i codardi) farebbero selezione. Invece spesso accade che questi si prendano una giornata di riposo e se ne vada via la fuga.

PS: Comunque fino alla fine della discdesa dell'Aspin si era vista una tappa vera, con addirittura il terzo della generale staccato sul colle che ho citato qualche momento fa; a testimonianza che la corsa la fanno i corridori e la selezione si fa anche su percorsi all'apparenza facilissimi. Che poi, vai a scalarli tu Aspin, Peyresourde, Tourmalet e Aubisque :mrgreen: Le salite c'erano e la colpa è di chi non ha tentato neanche un attacco per sconvolgere il Tour accontentandosi della quarta/quinta/sesta/settima/etc. posizione

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 09/06/2011, 23:56
da BubbaDJ
Alexis Hemme Méas ha scritto:Il tourmalet ha due lati duri quasi uguali
mi riferivo più che altro al fatto che dall'altro versante era più lunga l'ascesa e di conseguenza più duro

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 20/08/2012, 3:33
da emmea90
Aggiornata la galleria degli orrori

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 20/08/2012, 3:36
da emmea90
Il mio nuovo voto va a Foix. La cagata del circuito finale rimarrà a memoria imperitura.

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 20/08/2012, 12:10
da Sauber96
lo sai che i conti di Foix avevano la residenza nel castello di Pau?

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 20/08/2012, 14:50
da emmea90
Sauber non è che ti è venuto duro vedendo queste immagini? sisi

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 20/08/2012, 16:16
da Sauber96
no ci sono troppe montagne

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 29/08/2012, 17:49
da young
no ma Andorra-Saint Girons, Lannemezan-Foix e Saint Jean-Annonay sono da mettere tra le gialle, non tra le rosse, e lo dico da presidente del consiglio del regno di Geraadsbergen :asd: non c'è neanche l'HC

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 04/09/2012, 17:03
da Andrepg
Immagine

Voglio morire |doson

Re: La tappa di montagna più inutile degli ultimi anni

Inviato: 04/09/2012, 19:31
da Marquetz
André Du Pin ha scritto:Immagine

Voglio morire |doson
E' meno oscena e scontata di quanto sembra...